 |
ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ: ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС В МОЛДАВИИ
ВИТАЛИЙ АНДРИЕВСКИЙ,
Доктор истории, политолог, руководитель информационно-аналитического портала ava.md, Кишинёв
Портал «Евразийский Дом»: 7 декабря парламент Молдавии в очередной раз не смог выбрать президента страны: кандидат Альянса за европейскую интеграцию Мариан Лупу набрал при голосовании 53 голоса при необходимых 61. Коммунисты, как и в прошлый раз 10 ноября, покинули зал заседаний до голосования. Согласно молдавской Конституции, в создавшейся ситуации необходимо проводить досрочные парламентские выборы в 2010 году.
Мы попросили молдавского политолога, руководителя информационно-аналитического портала ava.md Виталия Андриевского принять участие в он-лайн конференции и ответить на вопросы наших коллег и читателей о ситуации в Молдавии.
Виталий Андриевский: Добрый день!
Олег, Москва
Уважаемый Виталий, на ваш взгляд, почему коммунисты и в этот раз не стали участвовать в выборах президента Молдовы (фракция ПКРМ покинула зал заседаний парламента в день голосования 7 декабря)? Почему Альянсу за европейскую интеграцию так и не удалось убедить отдельных представителей фракции коммунистов проголосовать за кандидатуру Мариана Лупу?
Виталий Андриевский: На мой взгляд, причин несколько. Во-первых, избрание Мариана Лупу укрепило бы Демократическую партию Молдовы, в результате чего часть избирателей Партии коммунистов могли бы на выборах отдать предпочтение именно этой партии.
Коммунисты в итоге могли бы потерять значительную часть своих избирателей и, соответственно, шансы снова вернуться к власти.
Во-вторых, коммунистам предлагали поддержать некие политические принципы, а они ждали более конкретных предложений. В первую очередь, должности в системе власти.
В частности, им был нужен пост председателя парламента для своего лидера Владимира Воронина.
В-третьих, что касается отдельных представителей фракции ПКРМ, желающих проголосовать за Мариана Лупу, то таковые, действительно, были.
Но они не захотели получить ярлык «предателей» и потому подчинились решению Пленума ЦК ПКРМ, который рекомендовал парламентской фракции Партии коммунистов не голосовать за кандидатуру Мариана Лупу.
Учитывая тот факт, что они избирались по спискам ПКРМ, их позицию вполне можно понять.
Но, тем не менее, вчера один из видных членов фракции ПКРМ, беспартийный депутат Владимир Цуркан заявил о своем выходе из этой фракции. Есть основания полагать, что это только начало…
Р.Т.
Виталий, какие главные причины могут вызвать распад Альянса за европейскую интеграцию? Что будет с нынешним правительством, если вдруг М.Лупу выведет Демпартию из блока?
Виталий Андриевский: К распаду правящего сегодня праволиберального Альянса может привести глупость отдельных его членов, в том числе и руководителей. Например, некоторые заявления Михая Гимпу, лидера Либеральной партии, председателя парламента, временно исполняющего обязанности президента страны, убедительно свидетельствуют о том, что он всё ещё не осознал, что он уже не оппозиционный маргинальный политик, а один из высших руководителей Молдовы.
Если он не остановится и будет продолжать делать заявления типа того, что «в Молдове должны жить румыны», а «русские должны жить в России», забывая при этом уточнить, где же, в таком случае, должны жить молдаване, то своими безответственными действиями он вполне может спровоцировать распад Альянса.
А это, в свою очередь, может привести к отставке правительства Филата, так как у него не будет больше поддержки большинства депутатов в парламенте.
Р.Т.
В чем суть разногласий М.Гимпу и М.Лупу по поводу преподавания истории в школе?
Виталий Андриевский: Либерал Михай Гимпу считает, что в молдавских школах должна преподаваться «История румын».
Демократ Мариан Лупу, напротив, убежден в том, что в школах Молдовы должен преподаваться курс «Истории Молдовы».
Важно отметить, что дело здесь не столько в названии предмета, сколько в подходах к этой теме.
Для Михая Гимпу, называющего себя «румыном», Республика Молдова – это не суверенное государство, а только «Бесарабия», то есть часть Румынии.
Для Мариана Лупу, считающего себя молдаванином, Молдова – это независимое государство.
Вот в чем заключена принципиальная разница в подходах Гимпу и Лупу к вопросу о том, какую историю должны изучать молдавские школьники.
Сергей
Уважаемый Виталий, реализуема ли экономическая программа по выходу из рецессии, недавно озвученная коалиционным правительством?
Виталий Андриевский: Если правительство Филата сможет спокойно работать, то ему, на мой взгляд, вполне по силам реализовать эту программу.
Премьер-министр Владимир Филат – сильный и эффективный менеджер, человек с волей и характером. В его правительстве, особенно в финансово-экономическом блоке, работают профессионалы.
ЕС, Россия, США готовы активно сотрудничать с Молдовой. Содействие Молдове готовы оказать ведущие международные финансовые организации.
Так что, условия и предпосылки для выхода из кризиса есть. Единственное, что может этому помещать, так это политические войны, продолжающийся политический кризис.
Будем, однако, надеяться, что здравый смысл всё-таки возобладает, политики договорятся между собой и правительству Филата дадут спокойно работать.
Сергей
Какой смысл Китаю давать столь огромный кредит (1 млрд долл.) Молдове после ухода коммунистов, которым Пекин симпатизировал?
Виталий Андриевский: По моему убеждению, Китай всегда симпатизирует только самому Китаю.
По всей вероятности, у китайского руководства есть какие-то экономические интересы, связанные с Молдовой и после того, как у власти в этой стране оказались политические силы, вытеснившие из неё коммунистов.
Существует стратегия продвижения Китая в европейское пространство, а Молдова находится на одном из путей, по которому Пекин намерен осуществлять это продвижение. Поэтому китайцы и будут с ней работать.
Ф.Ортодоксов
Сделал ли Альянс за европейскую интеграцию конкретные шаги по выстраиванию качественно новых отношений с Евросоюзом? Или хотя бы попытался сделать?
Виталий Андриевский: Да, такая работа Альянсом сегодня ведётся. Но, справедливости ради, следует честно признать, что отношения Молдовы с Евросоюзом, причём достаточно грамотно, начали выстраивать ещё коммунисты. Поэтому сейчас Альянсу в этом плане не нужно придумывать что-то особенное. Главное для правящего Альянса – не выбиться из колеи, проложенной в направлении к Евросоюзу его предшественниками во власти - коммунистами.
Хочу подчеркнуть, что европейцы сами чётко знают, что и как следует делать, чтобы помочь той или иной стране легче осилить все преграды на пути евроинтеграции.
И уж если они взялись за Молдову, то, полагаю, не выпустят её из сферы своего влияния.
Г.Лиловский
Виталий, как Вы прокомментируете слухи в СМИ («Коммерсантъ-Украина») о том, что Евросоюз якобы неофициально поставил Киеву условие – примем Вас в ЕС только если найдете партнера по вхождению. В Киеве якобы сказали: «Уже нашли – это Молдова».
Виталий Андриевский: Если это, действительно, так, то для Молдовы это не самый лучший вариант. Нашу маленькую проблемную Молдову ЕС еще мог бы как-то «проглотить», а вот если он решит принять её вместе с большой и тоже очень проблемной Украиной, то рискует, извините за каламбур, просто подавиться.
Если же говорить серьезно, то нам лучше всего договариваться с ЕС напрямую, или же, на худой конец, попасть в так называемую «группу балканских стран».
Александр, Москва
Часто приходится читать о том, что часть политиков Молдовы считают жителей страны румынами, другая часть - молдованами. На Ваш взгляд, речь идет о проблеме разъединенной нации (по аналогии ГДР-ФРГ) или все-таки корректнее говорить о двух народах? Есть ли социологические исследования на этот счет (сколько жителей Молдавии считают себя румынами)? Какое место в политическом дискурсе занимает эта проблема?
Виталий Андриевский: Это очень острая и серьезная проблема. Её острота и серьезность заключается в том, что часть местных политиков желают строить в Молдове этнократическое государство. При этом для них совершенно неважно, будет ли оно румынским или же молдавским. Этим они возвращают нас к дискуссиям 19-го века.
Не надо забывать, что Молдова – не мононациональное государство. Нам нужно строить молдавскую государственность, создавать политическую нацию.
В то же время, по моему мнению, эта проблема – разделение на румын и молдаван единого народа – пока не приобрела какого-то трагического разрыва.
Но для решения этой проблемы нам нужно укреплять политический центр, который готов предложить Молдове реальную программу модернизации страны, основанную на достижениях современной европейской и мировой мысли, а не на дискуссиях прошлых веков.
Тут у нас есть немалые проблемы. Неизбрание Мариана Лупу президентом показало, например, что у нас пока еще очень слабый политический центр.
Анастасия
Поддержат ли молдаване некую «мягкую» форму объединения с Румынией, наподобие Союзного государства РФ и РБ например? Т.е. без потери суверенитета Молдовы?
Виталий Андриевский: Не думаю. Эта идея в молдавском народе непопулярна.
Н.Фридман
Уважаемый г-н Андриевский, как повлияет возможное поражение Т.Бэсеску на президентских выборах в Румынии на расстановку политических сил внутри Молдавии? Не снизится ли рейтинг унионистских сил? Не «канет ли в лету» идея об объединении двух стран в рамках ЕС?
Виталий Андриевский: Траян Бэсеску каким-то чудом эти выборы выиграл. Если его сопернику не удастся доказать факты их фальсификации, то Бэсеску ещё пять лет будет определять политику Румынии, в том числе и по отношению к Молдове. Это, безусловно, усилит позиции в Молдове радикальных либералов и унионистов.
Но надо иметь в виду, что, в совокупности, их поддерживает не более 25% молдавских избирателей. И пока нет оснований думать, что этот процент может значительно вырасти.
Н.Фридман
Есть ли влиятельные пророссийские силы в Молдове? Какие из ныне существующих пророссийских сил в РМ Вы считаете маргинальными и бесперспективными?
Виталий Андриевский: Самая влиятельная пророссийская сила в Молдове сегодня – это большинство граждан этой страны, которые исторически тяготеют к России. О хорошем отношении народа Молдовы к России неизменно свидетельствуют практически все опросы общественного мнения.
Политики вынуждены с этим считаться. Практически все местные партии понимают, что с Россией нужно сотрудничать. На мой взгляд, наиболее активны в этом направлении коммунисты (ПКРМ), социал-демократы (СДП) и демократы (ДПМ).
Что касается «маргинальных и бесперспективных» пророссийских сил в Молдове, то таковыми можно считать только те партии, которые пытаются использовать «российский фактор» исключительно для привлечения на свою сторону избирателей, то есть лишь притворяются «друзьями России». Но наши избиратели давно раскусили эти хитрости и на такую приманку больше не ловятся.
Прошедшие в 2009 году в Молдове дважды парламентские выборы убедительно показали, что обмануть в этом плане избирателей эти партии не могут. Практически все партии, прибегавшие к этому приёму, как говорится, «пролетели» мимо парламента, а некоторые из них вообще прекратили своё существование.
В.Иванов
Каким Вам видится политическое будущее В.Пасата? Мог бы он возглавить пророссийскую партию?
Виталий Андриевский: У Пасата есть потенциал, чтобы стать одним из ведущих политиков Молдовы. Но насколько мне известно, он сейчас работает над подготовкой к изданию ряда фундаментальных книг по истории православия в Молдове. Есть у него планы создать фонд поддержки развития Молдовы, пропаганды имиджа нашей страны в России и других странах. Что касается партии, то пока таких планов он не озвучивал. К тому же, надо понимать, что любой серьезный политик будет создавать прежде всего «промолдавскую партию». Но такая партия всегда будет заинтересована развивать отношения с Россией. Думаю, что новая власть Молдовы должна подумать, как с пользой для страны использовать потенциал Валерия Пасата.
В.Иванов
Можно ли полностью исключить попытку национализации АО «Молдовагаз» новым кабинетом?
Виталий Андриевский: Да! Разговоры ведутся о выкупе. Но у Молдовы нет денег для этого. Поэтому эти разговоры носят больше политический, предвыборный характер.
Иннокентий
Есть ли риск постепенной трансформации нынешней власти в РМ в этакого «коллективного Саакашвили», который вступит в жесткую конфронтацию с Москвой? Если нет, то почему это в принципе исключено?
Виталий Андриевский: Нет. Такого риска нет. Вот «коллективным Ворониным» они могут стать. Разница в том, что «коллективный Саакашвили» - это антироссийская политика, но в Молдове общество такую политику не поддерживает. А «коллективный Воронин» - это злоупотребление властью, наплевательское отношение к своим предвыборным обещаниям. Вот это заметно у новой власти.
Л.Мирков
Может ли нынешняя власть пойти на федерализацию страны в процессе молдавского урегулирования? Если не план Козака, то что может устроить оба берега Днестра и внешних игроков? Кто может стать спонсором возможного воссоединения Молдавии?
Виталий Андриевский: Нет, нынешняя власть на федерализацию страны не пойдет. Но нельзя исключать, что после новых выборов произойдет переформотирование власти. Возможно, «группа Цуркана», которая, судя по всему, начинает покидать коммунистическую фракцию, пойдет на создание новой партии. Тогда в новом парламенте могут быть другие политические комбинации. Но в любом случае, надо понимать, что без федерации проблема Приднестровья не разрешима. Приднестровью сегодня ничего не надо. Все права они уже сами себе взяли. А Молдове нужно, чтобы Приднестровье часть прав вернуло. Для этого надо идти на компромиссы. Что касается спонсора, то реальными спонсорами могут быть только ЕС, Россия и США.
Виктор, Минск
Как показали итоги голосования, коммунисты не побоялись роспуска парламента и назначения досрочных выборов. Как Вы оцениваете их шансы на возвращение во власть? Сможет ли нынешняя либерально-националистическая коалиция сохранить свои позиции? Что на данный момент показывают результаты соцопросов на этот счет?
Виталий Андриевский: По моему мнению, у коммунистов нет никаких шансов самостоятельно вернуться во власть. Отказ коммунистов голосовать за Мариана Лупу, весьма идеологически близкого коммунистам, - это пиррова победа «радикальной группы Марка Ткачука». Но Ткачук в партии, да и в обществе, не популярен, и он не может стать лидером ПКРМ. А Воронину уже почти 70 лет. Лидера нет. Нет кому вести эту партию к победе. Уход Владимира Цуркана, экс-посла Молдовы в России, экс-первого вице спикера парламента, показывает, что наиболее здравомыслящие и известные члены фракции ПКРМ не хотят связывать свою политическую судьбу с группой Ткачука. Но и у коалиции, в том виде как сейчас, нет будущего. Молдове нужен сильный социал-демократический центр. Хотелось бы надеяться, что Мариан Лупу (лидер ДПМ), совместно с экс-премьером Дмитрием Брагишем (лидер СДПМ) такой центр создадут. Естественно, если сумеют сами между собой договориться. А что касается соцопросов, то они показывают, что явных победителей на выборах не будет. Но это в том случае, если выборы состоятся сейчас. Через год все может коренным образом поменяться.
Б.Архипов
Как вы считаете, реальны ли угрозы младокоммунистов во главе с Цурканом выйти из компартии? Создаст ли Цуркан свою собственную политсилу?
Виталий Андриевский: Цуркан не имеет отношения к младокоммунистам. Он один из лидеров государственников. И один из самых активных сторонников в ПКРМ развития стратегических связей с Россией. Младокоммунсты сегодня больше ориентируются на Запад. Кстати, он в коммунистической партии не состоял, но шел в парламент по спискам ПКРМ. Настроения «на выход» у части членов фракции есть. Думают они и о создании новой партии. А какое будет окончательное решение, мы узнаем через некоторое время. Проблема в том, что длительное время все они находились «под Ворониным». В какой-то мере это отучило их самостоятельно принимать решения. Если Воронин не окончательно сломал их индивидуальность, то они пойдут на выход из фракции ПКРМ, на создание новой партии. Если сломал, то понесут свою повинную голову Воронину и попросят прощение за инакомыслие. Тот простит, но в новый партийный список уже никогда не включит.
Роман
Была ли главной движущей силой недавнего процесса смены власти в Молдове семья Стати? Какая из 4-х партий коалиции, по Вашему мнению, особенно к ней близка?
Виталий Андриевский: Стати - это миф. Думаю, что эта семья финансирует ряд правых партий. Но со свечкой не стоял, поэтому партии перечислять не буду. Но большого, РЕШАЮЩЕГО влияния на политику она не имеет. Процесс смены власти произошел не под влиянием какой-либо семьи или отдельных личностей, а потому что народ Молдовы (особенно самая активная, пассионарная часть) устал от Воронина и ПКРМ. Общество хотело перемен. Есть общественный запрос на модернизацию страны. Если новая власть не ответит на этот запрос, то её также избавят от власти.
Юрий Панасик, Москва
Насколько значимы для Молдовы президентские выборы на Украине? Какой кандидат (Тимошенко, Янукович) предпочтительнее для Кишинёва?
Виталий Андриевский: От того, придет ли к власти Янукович или Тимошенко, большой разницы для Молдовы не будет. Молдова работала с премьер министром Януковичем и работает с премьер-министром Тимошенко. Любой из них прежде всего будет защищать интересы своей страны. А значимость выборов в том, что будет новый президент. Думаю, что от этого выиграют все.
Юрий Панасик, Москва
Можно ли ожидать выхода Молдовы из состава СНГ?
Виталий Андриевский: Нет, в обозримом будущем этот вопрос не будет стоять на повестке дня. Это не выгодно для Молдовы со всех сторон (экономических, гуманитарных и политических), и новая власть не самоубийцы, чтобы идти на такой шаг. Другой вопрос – об эффективности сотрудничества в рамках СНГ. Хотелось бы, чтобы этот институт сотрудничества работал более активно. И не только подписывал разного рода документы, но и на практике их реализовывал. Но это зависит не только от Молдовы.
Стас, Тверь
Актуален ли план Ющенко для решения приднестровской проблемы? Не кажется ли роль Украины в ходе урегулирования второстепенной? Изменится ли отношение Киева к Тирасполю, если новым Президентом станет Тимошенко? Янукович?
Виталий Андриевский: План Ющенко имел некоторые позитивы. Главное же было то, что его, хоть и с некоторыми оговорками, приняли все. Но потом быстро стали забывать. И первой забыла Украина. Осталось впечатление, что Ющенко нужно было засветиться как региональному лидеру, он это сделал, но силенок дальше тягаться с Россией и ЕС у него явно не оказалось. Официальный Киев всегда к Тирасполю будет относиться осторожно. Обсуждая ту или иную проблему Приднестровья, Киев всегда будет помнить о Крыме (возможные проблемы с Россией), о Черновицкой области (рядом «великая Румыния»). В общем, Украина всегда будет серьёзным игроком на этом направлении, но, увы, не основным.
Олександр, Киев
Виталий, как вы считаете, апрельские события организованы с подачи Воронина молдавскими спецслужбами? Или это, прежде всего, не контролировавшийся компартией взрыв народного гнева? Слова Воронина о том, что в апреле в страну были импортированы технологии «цветных» революций – миф или реальность?
Виталий Андриевский: Создана парламентская комиссия, которая проводит расследование событий 7-8 апреля. Будем надеяться, что хотя бы часть правды (на полную правду надежды нет) она откроет. В одном уверен, что это не была «цветная революция». Не было требований, не было серьёзных лозунгов. По моему мнению, это было во многом стихийное волнение, в котором участвовали те, кто хотел в стране перемен. Но этот «народный гнев» был умело использован разными политическими силами. Либералы с его помощью хотели напугать власть (тогда у власти были коммунисты). А коммунисты, судя по всему, сделали все, чтобы не только обвинить в этом стихийном волнении либералов, но и напугать либералами весь народ Молдовы. Использовали ли они для этого дела провокаторов или нет, сказать трудно. Но, разрешив ворваться в парламент и вывесить румынский флаг, коммунисты сами открыли путь к разгрому высшего законодательного органа страны погромщиками. За это должны ответить как сами погромщики, так и те, кто пустил их в парламент.
Светлана
Патриарх Московский и Всея Руси Кирилл недавно перечислил страны, которые относятся к русскому миру. Как вы считаете, можно ли Молдавию отнести к русскому миру? И каковы перспективы русского языка в вашей стране, может ли он стать вторым государственным языком?
Виталий Андриевский: Да, Молдова – часть русского мира. Впрочем, так же как и часть романского. Русский язык в Молдове жил, живет и будет жить. Станет ли он вторым государственным? Шансы для этого есть. Но в стране должно возобладать подлинное двуязычие, то есть, не только молдаване должны знать русский, но и русские (русскозычные) владеть молдавским языком.
Что касается развития русского языка, то в Молдове работают русские школы и в вузах преподают на русском языке. Есть передачи на местном ТВ на русском языке, а газеты на русском языке наиболее популярные. Надо отметить, что много для развития русского языка в Молдове делает Посольство России в Молдове. Активизировал свою деятельность фонд «Русский мир».
Но сказанное не означает, что проблем нет. Есть попытки закрыть некоторые местные русские СМИ. Встречаются проблемы с продвижением на молдавский рынок некоторых российских СМИ. Но думаю, что все эти вопросы решаемы.
Портал «Евразийский Дом»: Он-лайн конференция с Виталием Андриевским завершилась. Благодарим наших читателей и коллег за вопросы. Большое спасибо Виталию, который обстоятельно ответил на все вопросы. Будем продолжать следить за ситуацией в Молдавии.
Виталий Андриевский: Большое спасибо популярному в Молдове порталу «Евразийский Дом» за организацию этой конференции и за возможность высказать свою позицию по ряду актуальных проблем. От лица молдавских экспертов хочу заверить, что мы всегда готовы к сотрудничеству. Как руководитель информационно-аналитического портала ava.md приглашаю к сотрудничеству экспертов евразийского пространства.
8 декабря 2009 г.
|
|
|
