 |
ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ. КИРГИЗИЯ 20 ЛЕТ СПУСТЯ ПОСЛЕ ОБРЕТЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ: ИТОГИ И ПЕРСПЕКТИВЫ
ДАВИД ГОЗЭР,
Доктор социальной географии, Университет Мишеля де Монтеня (Бордо 3 – Франция), вице-президент Ассоциации киргизов Франции и их друзей, преподаватель Киргизского Национального университета им. Жусупа Баласагына, Бишкек
Портал «Евразийский Дом»: Добрый день! Мы начинаем он-лайн конференцию с Давидом Гозэром, экспертом из Франции, который в настоящее время живёт и работает в Бишкеке. Давид преподаёт международные отношения в Киргизском Национальном университете им. Жусупа Баласагына. На протяжении нескольких лет Давид сотрудничает с Порталом, и сегодня он согласился ответить на вопросы наших читателей в режиме on-line.
Давид Гозэр: Добрый день!
Сапармурат Тимурович Тохтамышко (Ур времен 3- династии)
Уважаемый Давид! Не кажется ли Вам, что в последнее время в постсоветской Центральной Азии, в том числе и в Киргизии, наблюдается дальнейшее укрепление авторитарных политических систем без малейшего намека на демократические реформы? Нынешняя реформа структуры правительства – это шаг назад для Киргизии в плане модернизации страны. Вы с этим бы согласились?
Давид Гозэр: С тех пор как президент Курманбек Бакиев пришел к власти, Киргизия пережила много институциональных реформ. Последняя реформа, объявленная в сентябре 2009 года, предполагает следующие изменения:
- Правительство, помимо его аппарата (аппарата правительства), состоит из 14 министерств: министерства финансов, юстиции, обороны, внутренних дел, чрезвычайных ситуаций, энергетики, экономического регулирования, сельского хозяйства, природных ресурсов, транспорта и коммуникаций, государственного имущества, здравоохранения, образования и науки, труда, занятости и миграции. Пятнадцатое министерство сформировано из аппарата правительства, и по своим функциям де факто становится координирующим министерством, глава которого приобретает статус вице-премьер-министра.
- 7 агентств при правительстве: антимонопольного регулирования, охраны окружающей среды и лесного хозяйства, социального обеспечения, связи, физической культуры и спорта, архитектуры и строительства и, наконец, культуры.
Кроме того, при правительстве созданы 6 государственных служб: пограничная служба, налоговая, таможенная, исполнения наказаний, регистрационная и служба регулирования и надзора за финансовым рынком. Также при правительстве работают 2 фонда: государственных материальных резервов и фонд обязательного медицинского страхования. Все комитеты упразднены. Государственный комитет национальной безопасности переформирован в госслужбу национальной безопасности и больше не входит в структуру правительства.
- Доверенное напрямую сыну президента, Максиму Бакиеву, Центральное агентство по развитию, инвестициям и инновациям отвечает за выработку стратегии структурной трансформации экономики, поддержку торговли и предприятий и привлечение инвестиций. В обязанности агентства также входит общая координация и подготовка бюджета развития, разработка экономических национальных программ, государственных инфраструктурных проектов и программ инвестирования.
- Президент также упразднил свою собственную администрацию и создал на ее месте Институт Президента, который следит за эффективным исполнением президентских полномочий и функционирует как единый центр принятия решений. Новая структура объединяет государственные службы, подчиненные непосредственно главе государства, а именно аппарат президента, его секретариат, Центральное агентство по развитию, инвестициям и инновациям, а также государственный советник по вопросам обороны, безопасности и правопорядка и министр иностранных дел Кыргызстана. Министр иностранных дел должен обеспечивать деятельность главы государства по управлению внешней политикой государства. Повышение статуса министра иностранных дел и то, что он стоит отдельно от правительства, предвосхищает исполнение министерством иностранных дел роли координатора для всех министерств и администраций в области внешней политики. Все главы структур Института Президента, в том числе советник по вопросам обороны, безопасности и правопорядка, министр иностранных дел, глава Парламента и премьер-министр являются постоянными членами Совета президента. Все стратегически важные решения президента, касающиеся внешней и внутренней политики, принимаются после рассмотрения Совета президента. Совет безопасности, будучи автономным институтом, упразднен, его функции частично переданы советнику по вопросам обороны, безопасности и правопорядка и его службе. Бакиев, кроме того, объявил, что штат государственного административного аппарата будет сокращен на 40%.
Реформа политических институтов могла бы быть интерпретирована как понижение значимости законодательных институтов и, как следствие, как отход от демократии. Но в таком государстве, как Киргизия, где перемещение людей и товаров сильно ограничено анклавностью, где жители разных регионов изолированы друг от друга и принадлежность к тому или иному клану до сих пор имеет большое значение, президентская реформа необходима, чтобы гарантировать стране минимум национального единства. Тем не менее, чтобы от реформы был максимум эффекта, она должна сопровождаться участием Парламента и гражданского общества и должна восстановить равновесие представительства разных киргизских племен в органах государственной власти.
Сапармурат Тимурович Тохтамышко (Ур времен 3- династии)
Ранее киргизское руководство озвучило свое пожелание присоединиться к Таможенному союзу Астаны, Москвы и Минска. Реализуемо ли это намерение, если учесть, что Киргизия состоит в ВТО? Что даст Таможенный союз простому гражданину Киргизии?
Давид Гозэр: В Бишкеке уже есть белорусские троллейбусы… Вот конкретный пример участия Киргизии в ЕврАзЭС. Таможенный союз, созданный Россией, Белоруссией и Казахстаном, без сомнения, в будущем упростит административные меры, а также циркуляцию людей и обмен товарами между государствами-членами Таможенного союза. В долгосрочной перспективе Таможенный союз мог бы обеспечить экономическую связь между рынками Европейского Союза и АСЕАН в Азии.
Сапармурат Тимурович Тохтамышко (Ур времен 3- династии)
Как бы Вы оценили нынешний уровень российско-киргизских отношений? Это прежде всего личные связи, или существует прозрачный и понятный для граждан и стабильный механизм межгосударственного взаимодействия?
Давид Гозэр: Связи между Киргизией и Россией давние и глубокие. Отношения с Россией и между русскими и киргизами в Кыргызстане всегда были очень хорошими. Кроме того, не будем, наконец, забывать, что киргизы частично выходцы из нынешней Хакасии, с Алтая, и что культурные и племенные связи, все еще сильные, между киргизами и хакасами способствуют развитию экономического и торгового обмена между Киргизией и Республикой Хакасия РФ и закреплению киргизских семей в г.Минусинске в Хакасии.
Сапармурат Тимурович Тохтамышко (Ур времен 3- династии)
Есть ли реальная конкуренция между Китаем и Россией за влияние на Бишкек и его природные ресурсы? Поставить такой вопрос заставляет недавний визит Бакиева-младшего в Пекин.
Давид Гозэр: На официальном уровне никто не говорит о конкуренции между двумя странами, т.к. нарушение дипломатического статуса кво, который сегодня преобладает, может быть опасным, тем более что Киргизия, Россия и Китай состоят в ШОС. Но наедине (с глазу на глаз) в экономической сфере Киргизия снова становится объектом регулярных стычек между российскими и китайскими инвесторами.
Русские главенствуют в производстве вооружения и определенных секторах автомобильной промышленности. Но они вынуждены все больше и больше уступать дорогу китайцам, которые захватывают лидерство в других секторах экономики – в производстве товаров потребления и текстильной промышленности.
Рынки в Бишкеке, в Оше уже сегодня перегружены китайскими товарами, и китайцы покупают все больше земли и природных месторождений в Киргизии и ремонтируют дороги в стране. Сегодня качество продукции, продаваемой на киргизских рынках, играет в пользу России, но китайская продукция более соответствует слабой покупательной способности большинства населения Киргизии. Россия, таким образом, не сможет остаться конкурентоспособной в Киргизии, если только киргизские власти не повысят уровень доходов населения.
Стас, Москва
Как, по вашему мнению, отразится на российско-киргизских отношениях визит главы ЦАРИИ М.Бакиева в Пекин и Шанхай, где он приглашал китайских инвесторов в те проекты, которые раньше Бишкек планировал реализовывать вместе с Москвой?
Давид Гозэр: Не следует видеть антироссийской направленности в визите Максима Бакиева в Пекин. Я напоминаю, что М.Бакиев - директор недавно созданного Центрального агентства по развитию, инвестициям и инновациям и что его недавний визит не имеет иных целей, кроме как развитие торговых отношений между Китаем и Киргизией. Это касается лишь восстановления равновесия во внешней и экономической политике Киргизии.
Киргизия – государство анклавное и зависимое от всех своих соседей. Укрепляя свои отношения с Китаем, киргизские власти лишь следуют политике открытости, начатой еще при президенте А.Акаеве. Аскар Акаев говорил по этому поводу, что быть независимым значит зависеть от наибольшего числа партнеров, чтобы иметь лучшую возможность выбирать. В то же время, слабые позиции Киргизии вынуждают ее отступать перед аппетитами китайского гиганта, который использует уязвимость Киргизии и расхищает ее экономические (покупка киргизской земли за незначительную цену) и культурные (незаконное присвоение Китаем права включения в список нематериального культурного наследия ЮНЕСКО легендарного киргизского героя Манаса) богатства. Тем не менее, первый экспортер в Киргизию, Китай, остается ее основным торговым партнером, хотя он и неудобен.
Стас, Москва
Уважаемый Давид, как вы считаете, в чем причина кампании против журналистов и экспертов, значительная часть которых в той или иной степени связана с Россией, которая началась в декабре 2009 года? Какие цели, на ваш взгляд, преследуют киргизские власти?
Давид Гозэр: В своём вопросе вы намекаете на убийство Г.Павлюка, журналиста и корреспондента русской газеты «Аргументы и факты», работавшего в Киргизии, убитого наемниками в декабре 2009 года в г.Алматы. Преднамеренные убийства журналистов, независимо от их национальности, к сожалению, происходят довольно часто в современной Киргизии.
Владельцами крупных СМИ в Бишкеке зачастую являются киргизстанцы русского происхождения. Но у властей нет цели подрывать отношения между Киргизией и Россией. В этом скорее следует видеть глобальную акцию киргизских властей против всех средств массовой информации, которые еще свободны и управляются оппозицией. В качестве доказательства, согласно информации общественного фонда «Институт Медиа Представителя», в течение последних 4 лет 58 журналистов стали объектами агрессии в Кыргызстане, из которых 14 журналистов – в 2005 году, 12 – в 2006, 19 – в 2008 и 8 с начала 2009 года.
Виктор, Москва
Зачем киргизской власти опять понадобилось вносить поправки в Конституцию страны? Каковы цели? Как бы вы интерпретировали новые конституционные изменения?
Давид Гозэр: На этот вопрос я уже частично ответил: речь идет об укреплении органов исполнительной власти. Институциональная реформа, инициированная президентом Бакиевым, - смелая и крайне необходимая для Киргизии. И чтобы быть эффективной, она должна быть хорошо организована исполнительной властью (Президентом, министрами), Жогорку Кенешем (Парламентом). Все политические силы должны сказать свое слово. Социал-демократическая и коммунистическая оппозиция, часто отстраняемая от принятия важных решений, должна быть привлечена к реализации реформы. Другие силы нации – неполитические (профсоюзные, религиозные, общественные) – тоже должны в ней участвовать.
2 недели назад у Президента Бакиева возникла оригинальная идея создать к марту 2010 г. Курултай, возвращая таким образом традицию древних советов племен, чтобы это помогло внедрению его реформ. Эту инициативу можно только поприветствовать, если только она интегрирует разных представителей политических, религиозных сил, представителей гражданского общества, уже перечисленных. Подождем – увидим!
Александр, Минск
Какая реальная альтернатива ползучей исламизации и дальнейшего дрейфа в сторону восточной деспотии есть у Киргизии и других стран региона? Кто, какая страна может стать проводником этой альтернативы?
Давид Гозэр: Киргизы – это кочевой народ. С другой стороны, север страны, более русифицированный и открытый европейским идеям, имеет больше демократической традиции, чем юг, более исламизированный, узбекизированный и восточный, откуда вышел нынешний президент Бакиев. Перераспределение власти между регионами, задуманное в рамках институциональной реформы президента, должно пресечь авторитарные наклонности режима.
Исламизация Киргизии остается для меня фантазмом, за исключением южных районов, очень узбекизированных – Узгена, Оша и др. Киргизы – народ неглубоко исламизированный, здесь ислам больше зиждется на обрядах и глубоко укоренившейся традиции шаманизма, а не на знании религиозных книг.
Конечно, страна не избежала влияния глобализации исламистских движений (Хизб-ут-Тахрир), особенно южный ферганский округ. Но, вместе с тем, на севере Киргизии наблюдается подъем протестантских сект (Свидетели Иеговы, мормоны, адвентисты). Радикализация с той и другой стороны может создать угрозу разделения страны. Этого разделения на религиозной почве стоит опасаться больше, чем исламизации страны.
Анастасия
Какой потенциал имеет в Киргизии перспектива мощного этнического конфликта между киргизами и узбеками? Как можно было бы избежать/снизить риски такого развития событий?
Давид Гозэр: Давайте успокоимся! Открытого конфликта между Киргизией и Узбекистаном не будет, пока у власти в Ташкенте будет находиться Ислам Каримов. Президент Узбекистана на самом деле расположен к сохранению статуса кво границ, осознавая, что значительная часть узбеков проживает вокруг Узбекистана и что ухудшение отношений с государствами-соседями тут же «регионализирует» любой конфликт, с последующим вмешательством таких региональных акторов, как Россия, Китай и даже США.
Анна, Москва
Что собой представляет современная киргизская система образования как на уровне средней школы, так и университета? В какую сторону идет процесс: деградации или не все так печально?
Давид Гозэр: Система школьного и университетского образования в Киргизии сегодня не такая выдающаяся, как во времена Советского Союза. Однако мы должны взвешенно оценивать ситуацию. Очень хорошие центры образования продолжают существовать в Бишкеке. В сельской местности между учителями и родителями складываются близкие и доверительные отношения, что является положительным моментом. Образование сегодня популярно в Киргизии. На университетском уровне, благодаря смешанному финансированию, американский, славянский и турецкий университеты Бишкека являются самыми престижными вузами страны. Они могут гордиться и качественным образованием, и открытостью международному обмену, и льготами.
При этом национальные школы и университеты без иностранного финансирования разъедены коррупцией, кумовством и некомпетентностью. Материально-техническое обеспечение обветшало, помещения тесные, не адаптированные к быстрому и постоянному увеличению количества учеников. Покупка дипломов и благосклонность на экзаменах к детям влиятельных людей – очень распространённые здесь явления.
Киргизия все еще остается государством с высоким уровнем грамотности - 98% населения. Но, чтобы поддержать качество образования, государство срочно должно поднять зарплаты во всех секторах национального образования, особенно на юге, где среди населения, говорящего по-узбекски, религиозные коранические школы занимают те ниши, которые образовались в результате сдачи позиций государственного образования.
Имаджинариум
На этой неделе в Бишкеке при поддержке правительства Киргизии готовится к показу фотовыставка Сергея Мельникоффа, известного своими призывами «убить Россию». По каким причинам Бакиев и его окружение дали добро на проведение выставки этого ярого русофоба в столице Киргизии? Не является ли это неким знаком со стороны режима Бакиева в адрес Москвы? Если да, то каким?
Давид Гозэр: Абсолютно нет. Традиционно Киргизия – страна сильной русофилии, где русскоязычному населению гарантированы права. Этой выставкой Кыргызстан всего лишь хотел показать, что это наиболее либеральная страна в Центральной Азии, в которой есть свобода в культурной области.
К.Воробьянинов, Ейск
Каковы интересы Евросоюза и Франции, в частности, в Киргизии? Совпадают ли они на 100% с интересами США? Есть ли совпадающие интересы России и Евросоюза в Киргизии?
Давид Гозэр: В последнее время интерес Евросоюза и Франции к Киргизии возрос. Например, в этом году Франция открывает в Кыргызстане посольство и намерена отправить своего первого посла в Бишкек (до этого в Киргизии работало только диппредставительство Франции). Киргизия также планирует открыть посольство в Париже в 2010 году. Параллельно французско-киргизская НПО «Ассоциация киргизов Франции и их друзей» (АКФА) содействует развитию и укреплению дружественных отношений между Киргизией и Францией. К сожалению, очень часто французские интересы совпадают с американскими, и независимой позиции Франции и Евросоюза в этой области еще не видно. Тем более эти интересы никогда не совпадали с интересами России.
Леонид
Возможна ли модернизация Киргизии, ее превращение в демократическое государство с мощной экономикой? Или ее судьба – на вечные времена пребывать в авторитарно-феодальной стадии?
Давид Гозэр: Сейчас еще рано говорить об этом. Кыргызстан стоит на перепутье. Нынешние власти, к сожалению, демонстрируют отход от демократии и не показывают особых успехов в экономической сфере. Мафия, коррупция и кумовство до сих пор господствуют в киргизском обществе. Но эти явления обычно характеризуют южные общества. Если во власть придут в равной степени как представители южных регионов, так и северных, то ситуация изменится к лучшему. У представителей севера страны, русифицированных и европеизированных, есть значительный опыт в демократии и открытой экономике.
Александр, Москва
Давид, добрый день! Есть ли разница в том, как люди воспринимают экономический кризис во Франции и Киргизии? Как вы оцениваете антикризисную программу киргизского правительства?
Давид Гозэр: Я точно не знаю, какие антикризисные меры принимает киргизское правительство, кроме сокращения персонала в госучреждениях на 40%.
А если сравнивать восприятие кризиса населением Франции и Киргизии, то я отмечаю, что киргизы переживают кризис с оптимизмом. «Ну кризис! И что?», - спокойно говорят люди. После обретения независимости они живут в постоянном кризисе и знают точно, что помощи от государства ждать не стоит, а рассчитывать нужно только на себя, свою семью. А вот во Франции многие переживают кризис в стрессовом состоянии, индивидуализм уничтожил там связи солидарности, всё держится на государственных программах социального обеспечения. Но если правительство решит отменить эти программы, то во Франции может произойти серьезный социальный взрыв. Киргизы уже давно привыкли к тому, к чему французы только начали привыкать в связи с кризисом.
Денис, Москва
Есть ли у Киргизии программы или модели взаимодействия со своими соседями в Центральной Азии – Казахстаном, Узбекистаном, Таджикистаном? Если нет, то разрабатываются ли они? Кто за это отвечает? Или Бишкек при взаимодействии с ними просто решает свои сиюминутные проблемы и задачи?
Давид Гозэр: Кыргызстан принимает участие в разных региональных программах и интеграционных образованиях. Самые известные – ЕврАзЭС и Шанхайская организация сотрудничества (ШОС). В рамках ЕврАзЭС Киргизия решает вопросы экономического сотрудничества с участниками организации, есть заметные улучшения условий жизни. В рамках ШОС сотрудничество более абстрактное из-за двусмысленной роли Китая. Но назначение генсеком ШОС киргиза М.Иманалиева будет способствовать экономической и военной интеграции Киргизии со своими соседями в Центральной Азии.
Мага, Дагестан
Как там поживает Ферганская долина? Повышается ли уровень жизни населения, снижается ли уровень исламского радикализма?
Давид Гозэр: Ситуация в Ферганской долине парадоксальная. Ферганская долина – сердце Центральной Азии, с высокой плотностью населения (10 млн. человек из трех государств). На 25 квадратных километрах сосуществуют и современность, и феодализм, и радикальный ислам. Эти параллельные миры игнорируют друг друга. Здесь же находится центр ваххабизма – Андижан (Узбекистан). Женщины носят паранджу и не могут появляться в общественных местах вместе с мужчинами. В 25 км от Андижана находится Джалал-Абад (Киргизия), где женщины носят короткие юбки и водят автомобили. Этот город, напротив, дышит современностью. Несмотря на то, что все мусульмане сунниты, живут они на небольшом куске земли по-разному. У узбеков, киргизов и таджиков свои мечети, медресе и т.д. В этом заключается «ферганский парадокс». Наличие у Узбекистана и Киргизии иностранных анклавов создает благоприятные условия для развития религиозного экстремизма и наркоторговли.
Резюмируя, в Ферганской долине будет разыгрываться будущее стран Центральной Азии.
Портал «Евразийский Дом»: Мы завершаем он-лайн конференцию с Давидом Гозэром. Благодарим наших читателей за интересные вопросы. Будем продолжать следить за ситуацией в Киргизии. Давид, большое вам спасибо и всего доброго!
Давид Гозэр: Благодарю всю команду редакции Портала «Евразийский Дом» за увлекательный опыт участия в он-лайн конференции.
4 февраля 2010 г.
|
|
|
