 |
ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ: СИТУАЦИЯ НА УКРАИНЕ И РОССИЙСКО-УКРАИНСКИЕ ОТНОШЕНИЯ
ИРИНА РОЖКОВА,
PhD в области социологии, эксперт Фонда «Наследие Евразии», Киев
Портал «Евразийский Дом»
Добрый день, уважаемые читатели Портала «Евразийский Дом»! Мы начинаем онлайн-конференцию с экспертом украинского представительства Фонда «Наследие Евразии» Ириной Рожковой. Ирина профессионально занимается социологией политики, в сферу ее научных интересов входит изучение современного политического развития Украины и, в частности, формирование и развитие украинской элиты. 26 марта Ирина Рожкова приняла участие в работе «круглого стола» на тему «Украина в условиях мирового экономического кризиса. Российско-украинские отношения», организованного Институтом экономики РАН в Москве. В этой связи у Портала «Евразийский Дом» к Ирине Рожковой такой вопрос. Ирина, Вы довольно интенсивно общаетесь с представителями российского экспертного сообщества, обсуждаете с ними и проблемы российско-украинских отношений, и политическую ситуацию на Украине. А как бы Вы оценили уровень развития российской украинистики?
Ирина Рожкова: Во-первых, было приятно и полезно пообщаться с российскими коллегами, проявляющими интерес к проблематике российско-украинских отношений. Критичный уровень обсуждения, разнообразие взглядов создают не только проблемное поле для обсуждения, но, что особенно важно, предпринимаются попытки поиска проектов, способных реанимировать диалог на уровне гражданских инициатив и структур. Безусловно, это предполагает очень трудоемкий и длительный процесс, но именно создание горизонтальных культурологических, научных сетей может выступить хорошей и более надежной альтернативой перманентным кризисам в российско-украинских отношениях на уровне политиков.
Вячеслав, Москва
Добрый день, Ирина! Есть ли признаки того, что экономический кризис может радикально переформатировать украинское политическое пространство - устоявшийся баланс между БЮТ, Партией регионов и условной пропрезидентской «Нашей Украиной»? Какой может быть вектор этого переформатирования?
Ирина Рожкова: Это уже происходит. По мартовским соцопросам в тройке партий-лидеров электоральных симпатий появился недавно созданный Блок Арсения Яценюка с показателем около 12%. Сам А.Яценюк находится на третьей позиции среди кандидатов на президентский пост. Экономический кризис все больше приобретает роль критерия, повышающего/понижающего рейтинги политических партий и персональные рейтинги их лидеров. Тенденция такова:
-
наибольшие электоральные потери у партий властии их лидеров– президентской НУНС и премьерской БЮТ, у президента В.Ющенко (до 4%) и премьера Ю.Тимошенко (до 18%).
-
у партий, отдаленных от реальных рычагов власти, наблюдается либо не такое стремительное падение рейтинга: у Партии регионов (до 21%), либо сохранение у КПУ (6%), или даже рост - у Блока спикера Литвина (до 7%) и Блока экс-спикера А.Яценюка (12%).
-
Поэтому политики сегодня стоят перед необходимостью вместо использования традиционных стереотипов противопоставления («восток-запад», языковой вопрос, НАТО и т.д.) продемонстрировать способность к реальным действиям по минимизации последствий экономического кризиса для населения.
Шамсудин Мамаев, Москва
Уважаемая Ирина, и в России, и на Западе, на мой взгляд, сложилось впечатление, что из всех украинских политических тяжеловесов именно Юлия Тимошенко является наиболее прагматичным и адекватным игроком. И вот она проигрывает уже вторые выборы подряд - в мае в Киеве, человеку, которого подозревают в психической неадекватности, сейчас - в Тернополе, человеку, которого подозревают в политической неадекватности. В чем тут дело - Тимошенко потеряла свой нюх, и/или оранжевый электорат пошел вразнос? Ведь от аномии до анархии всего полшага…
Ирина Рожкова: По поводу того, что Юлия Тимошенко является политическим тяжеловесом, спорить не буду, как и по поводу ее прагматичности. Проигрыш БЮТ на киевских и тернопольских выборах обозначил один серьезный минус Тимошенко как политика – склонность к ситуативным решениям вместо взвешенного и последовательного курса. Эти симптоматичные звонки из регионального пространства совпадают с тенденцией падения премьерского рейтинга вследствие неспособности адекватно реагировать на усиление экономического кризиса. Поскольку Тимошенко серьезно относится к президентским выборам (отметим, кстати, что она ещё не участвовала ни в одних), то она, безусловно, максимизирует все силы и ресурсы ради президентства.
Viktor, Kyiv
Ирина, что реально может дать Украине украинско-японское сотрудничество? Как Вы оцениваете состоявшийся на этой неделе визит Юлии Тимошенко в Японию?
Ирина Рожкова: Безусловно, украинско-японское сотрудничество имеет хорошие перспективы, поскольку стороны заинтересованы друг в друге. Что касается визита Ю.Тимошенко в Японию, то его доминанта, как и в отношении европространства, определяется главной проблемой правительства Тимошенко – поиск заимствований. В случае с Японией речь идет о кредите в 5 миллиардов долларов. И что особенно приятно для украинского руководства – без политических условий, как, например, в случае с МВФ. Однако о результативности Тимошенко в этом направлении можно будет судить по результатам работы группы японских экспертов в Украине.
Киеву ради сотрудничества с Японией придется сделать ряд шагов, таких как отмена 13% надбавки к пошлине на автомобили, которые импортируются из Японии.
Политически Украина уже сделала реверанс, поддержав вариант реформирования Совбеза ООН, предусматривающий получение Японией статуса полноценного члена.
Максим Константинов, Москва
Кто может стать победителем на следующих президентских выборах на Украине?
Ирина Рожкова: Тот, кто будет эффективнее. Сегодняшняя тройка лидеров в президентском рейтинге выглядит следующим образом: Янукович, Тимошенко, Яценюк. Однако парадоксальность украинской политической жизни такова, что даже среднесрочный прогноз может устареть сразу после его опубликования.
Александр, аспирант, Минск
Как Вы оцениваете шансы экс-спикера Верховной Рады Арсения Яценюка составить конкуренцию на президентских выборах основным кандидатам Ю.Тимошенко и В.Янукович? Какие финансово-экономические группы стоят за А.Яценюком? Какова его электоральная база?
Ирина Рожкова: За показательно короткий срок Арсению Яценюку удалось выйти на третьи позиции в президентском рейтинге. Однако помимо масс-медийного ресурса, используемого в случае Яценюка по максимуму, в его пользу играет то, что у граждан к нему меньше претензий, чем к успевшим проявиться в экономике Януковичу и Тимошенко. Иными словами, его кредитная история как политика пока содержит меньше раздражающих моментов. По поводу его поддержки финансово-экономическими группами, называются, как минимум 3 (Фирташа, Пинчука, Ахметова). Наверное, он им более интересен как договороспособный политик, нежели опытные в политических торгах Янукович и Тимошенко.
Говорить об электоральной базе можно, только имея результаты надежных соцопросов. Поскольку для открытого ознакомления выставляется только одномерные распределения, исключающие возможность посмотреть региональный и прочие срезы, то этот вопрос пока открыт.
Виталий, Санкт-Петербург
Будет ли Виктор Ющенко участвовать в президентской кампании на Украине в качестве кандидата на пост президента? Есть ли у него ресурсы для этого, и каковы настроения его команды? Готова ли она работать на повышение рейтинга президента, или же ставка будет сделана на другого кандидата?
Ирина Рожкова: Пока Виктор Ющенко публично не отказался от участия в президентских выборах. Но идти на них с рейтингом в 4% – политическое самоубийство. Однако жесткая борьба за ресурсы по всем базовым направлениям (экономическому, силовому, административному, судебному, региональному) с премьером Тимошенко определяется не столь далеко идущими и нереалистичными планами как выигрыш в президентской гонке, а в первую очередь потребность в самосохранении Ющенко в данный момент.
По поводу настроения его команды, то разговоры о досрочных парламентских выборах – весьма показательный жест его окружения, озабоченного самосохранением с помощью депутатского мандата в постющенковский период.
Expert
Ирина, добрый день! Как Вы считаете, Россия теряет свое влияние на Украине, или, наоборот, усиливает его? Как на это повлиял очередной раунд газовых войн, разразившийся этой зимой?
Ирина Рожкова: На мой взгляд, идет привычный российско-украинский спарринг, осложненный тем, что партнеры по нему периодически пытаются менять правила борьбы. Именно поэтому газовая проблематика – неисчерпаемое поле для проведения множества раундов, независимо от того, кто персонально будет выступать на этом ковре за Украину или Россию.
Ольга
Насколько возможно изменение внешнеполитического курса Украины в отношении России после президентских выборов на Украине? Стоит ли ожидать отхода от конфронтационной линии команды Ющенко, демонстрируемой в последнее время?
Ирина Рожкова: Думаю, такое ожидание нереалистично в силу того, что проблемное поле российско-украинских отношений слишком широко и только частично производно от персоналий с украинской стороны. Возможно ли решить системные геополитические проблемы, не имея адекватных решений по внутриукраинской ситуации? Пока политики с такими способностями в Украине, к сожалению, не проявились.
Lady in braids
Ваше мнение относительно заключенного между Киевом и Брюсселем меморандума по модернизации украинской ГТС? Означает ли это переход ЕС на сторону Украины в «газовых спорах» с Россией?
Ирина Рожкова: Как дифирамбы по поводу историчности этого меморандума, так и отрицание какой-либо его значимости – все это крайние оценки. С одной стороны, этот меморандум – протокол о намерениях, на конкретизацию которых отведено не менее 7-ми месяцев. С другой стороны, если бы он не значил ровно ничего, то не было бы такой реакции со стороны России. По моему мнению, конфликтогенность этого меморандума не исчерпана.
Что касается Европы, то её отличает одна важная базовая особенность, определяющая её геополитическую позицию (как в отношениях с Украиной, так и с Россией) – четкое следование собственному интересу. Поэтому меморандум – не выигрыш Украины и пока не проигрыш России, это реализация Европой собственного экономического интереса.
Андриан, Таллин
Добрый день, Ирина! Как, на Ваш взгляд, повлияют договоренности между Киевом и Брюсселем от 23 марта на Южный и Северный потоки?
Ирина Рожкова: Во-первых, ещё предстоит продолжительная работа по конкретизации договоренностей между Киевом и Брюсселем. Судя по всему, российская позиция будет не менее жесткой, чем первая реакция. Осложняющим обстоятельством является склонность Европы четко все просчитывать, поэтому экономическая составляющая станет одной из главных в выборе между «потоками» и проектом по модернизации украинской ГТС.
Святослав, Мурманск
Считаете ли Вы возможным участие России в реконструкции газотранспортной системы Украины? Если да, то на каких условиях?
Ирина Рожкова: Вопрос должен быть адресован, как минимум, украинскому премьер-министру. По моему скромному мнению, именно условия участия России в модернизации ГТС и стали главным камнем преткновения. В Украине настойчиво существует опасение, что российская сторона хочет стать совладельцем украинской ГТС. На сегодня такой формат запрещен украинским парламентом. Никто из украинских влиятельных политиков не подставится настолько, чтобы поднять вопрос о переформатировании этой ситуации. Поэтому пока не завершатся президентские (и скорее всего, парламентские) кампании, позиция Украины не изменится.
Наталья, Москва
Ирина, в свете решения Кремля заморозить двусторонние контакты между Москвой и Киевом на правительственном уровне, которое было принято на этой неделе из-за подписанной совместной с ЕС декларации о модернизации ГТС Украины без участия Москвы, удастся ли Юлии Тимошенко, выражаясь словами украинского эксперта Дмитрия Выдрина, продолжать и дальше «разводить российское руководство на жалость и симпатии, надеясь найти эрогенные зоны у российских руководителей»? Спасибо.
Ирина Рожкова: Сильно сомневаюсь, что даже такой одаренный политик, как Юлия Тимошенко, способна «развести» российское руководство «на жалость» и «симпатии». Смею предположить, что картография «эрогенных зон» лежит в области экономических интересов, которые, кстати сказать, в настоящее время проясняет украинская Генпрокуратура, изучая газовые контракты.
Барак Хусейн, США
Когда реально Украина начнет платить России за газ по европейским ценам без просрочек? Сколько Россия еще будет оставаться донором Украины? Ведь СССР уже давно исчез с политической карты мира!
Ирина Рожкова: Вновь радует широта мышления вопрошающего. Этот вопрос логичнее всего адресовать премьеру Украины и компании «Нафтогаз Украины». А вопрос относительно донорства России – соответственно российскому руководству.
Николай, Севастополь
Как Вы относитесь к возможности создания в Крыму представительства США, о чем недавно заявил посол США в Украине г-н Тейлор?
Ирина Рожкова: Судя по ответу украинского МИДа, это уже не возможность, а твердое намерение. Думаю, это станет очередным поводом для политического возбуждения крымских партий, создающим возможность заниматься чем угодно, кроме реальных действий, адекватных новым запросам в связи, например, с влиянием экономического кризиса.
Светлана, Москва
Может ли Россия рассчитывать на продление договора о пребывании Черноморского Флота в Крыму? Или Москве стоит уже сейчас заниматься подготовкой перевода базы в другое место?
Ирина Рожкова: Мне встречалась информация о том, что Россия это уже делает.
Кирилл, Москва
Здравствуйте, Ирина! Российские СМИ постоянно говорят о проблемах русскоязычного населения на Украине. Ограничиваются возможности получения образования на языке, доступ к русскоязычному телевидению, документация переводится на украинский язык и др. В связи с этим у меня два вопроса. 1. Как Вы считаете, действительно ли речь идет о насильственном вытеснении русского языка из всех сфер жизни, либо это является следствием объективного ослабления потребности – особенно у молодежи – в общении, получении информации на русском языке и др. (например, русских школ становится все меньше потому, что в противном случаем так некого было бы обучать)? 2. Как Вы полагаете, какие действия России следует предпринимать в этой ситуации? Складывается впечатление, что все заявления МИД России и российских политиков об ущемлении прав русскоязычных граждан, напротив, только провоцируют новые шаги по «украинизации» общества. Спасибо.
Ирина Рожкова: Здравствуйте, Кирилл.
Объективно говоря, сегодня в Украине осуществляется курс на десоветизацию, а «русский фактор» по умолчанию подразумевается как составляющая прошлого, бегство от которого – государственный курс.
На мой взгляд, «русскоязычные» потребности молодежи ослабляются в силу активной пропаганды новых ориентиров – западного образа жизни, уровня образования и т.д.
Отсутствие у молодого поколения советского опыта и сужающиеся возможности доступа к «русскоязычному» культурному наследию – объективные обстоятельства.
О мерах уже говорилось – надо перестать надеяться на политиков с обеих сторон. МИДы сегодня заняты, главным образом, дипломатическими войнами. Нужно больше работать в гражданском пространстве. Так как легче договариваться, когда изначально это происходит «по любви» и взаимному согласию заинтересованных сторон.
Борис Абрамович, Лондон
Как сказался финансово-экономический кризис на украинских олигархах? Есть ли среди них банкроты? Будет ли государство оказывать поддержку бизнесменам, находящимся в предбанкротном состоянии?
Ирина Рожкова: Не может не радовать беспокойство за украинских олигархов из Лондона. До банкротства дело не дошло. И вряд ли дойдет, если тенденция по перекачиванию корпоративных обязательств в государственные не притормозится. Объединяющим моментом олигархата всех политических мастей является твердое намерение получить господдержку. Пока активно этот процесс идет в банковской сфере.
Андрей, экономист
Есть ли у нынешней власти планы модернизации украинской экономики? Каковы точки роста?
Ирина Рожкова: Как утверждают представители власти, есть. Но, похоже, у каждого – свой. Единство только относительно регулярных просьб о заимствованиях из любых источников.
Анонс премьерской антикризисной версии состоится в начале следующей недели.
Иван, Кисловодск
Ирина, как Вы относитесь к учреждению Ющенко новой награды – креста имени предателя славян Мазепы?
Ирина Рожкова: Если считать, что кризис не время для «наказания виновных», а время думать о наградах, то должен последовать и следующий этап –«награждение непричастных».
Шрек, Москва
Можно ли считать Юлию Тимошенко проевропейским (или даже профранцузским) политиком - в той мере в какой Виктор Ющенко считается проамериканским, а Виктор Янукович - пророссийским? И куда записать тогда Арсения Яценюка?
Ирина Рожкова: Особенность Тимошенко, на мой взгляд, в том, что она ситуативный политик, легко перенастраивающий геополитические векторы в зависимости от представления о том, в чем в конкретный момент её интерес.
Яценюк выстраивает образ прозападного политика широкого спектра действия, используя собственные связи как экс-министра МИДа, так и связи «симпатизирующих» ему представителей ФПГ.
Вадим
Насколько отличается позиция различных украинских политических групп по приднестровскому вопросу?
В последнее время этот вопрос не артикулирован в украинской политической повестке.
Портал "Евразийский Дом"
Уважаемые читатели! Он-лайн конференция с Ириной Рожковой завершилась. Благодарим вас за вопросы, а Ирину - за участие и проявленный интерес к такому формату общения с нашей аудиторией.
Ирина Рожкова: Спасибо читателям и Порталу "Евразийский Дом".
27 марта 2009 г.
|
|
|
