 |
ОН-ЛАЙН КОНФЕРЕНЦИЯ: ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАРТ ПРЕЗИДЕНТСКОЙ КАМПАНИИ НА УКРАИНЕ
ВИТАЛИЙ КУЛИК,
Директор Центра исследований проблем гражданского общества, Киев
Портал «Евразийский Дом»: Добрый день! На этой неделе на Украине официально стартовала президентская кампания. Мы попросили нашего украинского коллегу, директора Центра исследований проблем гражданского общества Виталия Кулика принять участие в он-лайн конференции, посвященной президентской гонке.
Виталий Кулик: Добрый день!
Алексей Полтораков, Украина
Как вы думаете, насколько будет силен на президентских выборах фактор т.н. «глобального гражданского общества»? Какие силы будут к нему особенно апеллировать, и кому из кандидатов удастся наиболее эффективно разыграть эту карту?
Виталий Кулик: Фактор «глобального гражданского общества» (ГГО) в Украине после «оранжевой революции» постепенно, но неуклонно минимизируется. Фаза бурного подъема активности ГГО (осень/зима 2004 г. – Майдан и пр.) сменилась фазой «общественной рецессии». Критическое большинство активистов ГГО, активизировавшихся в Украине в ту пору, подозревает, что их «разыграли втемную» - используя их социальный потенциал, «на гребне волны» к власти пришли более чем сомнительные политико-экономические силы. А с учетом того, что реального альтернативного кандидата «из гражданского общества» среди серьезных кандидатов нет, на серьезную поддержку «из глубины души» никому рассчитывать не приходится. Более того, никто из кандидатов до сих пор не предложил ни одной идеи (а тем более – социального проекта), могущего вызвать резонанс и поддержку гражданского общества. Более чем показательны предлагаемые изменения в законодательство об общественных организациях, направленные прежде всего на то, чтобы «загнать» гражданское общество в достаточно жесткие административные рамки. Т.е. кандидаты предлагают гражданскому обществу развиваться по принципу «запрещено все, что не разрешено», а не наоборот. Хочу в связи с этим предостеречь: отсутствие поддержки со стороны гражданского общества – это проблема кандидата, а не гражданского общества!
Алексей Полтораков, Украина
Насколько реален роспуск Парламента вскоре после выборов? Ведь практически все «проходные» кандидаты грозятся это сделать. Однако одновременно есть опасения, что по результатам возможных парламентских выборов конфигурация в Верховной Раде может измениться отнюдь не в пользу сил будущего президента.
Виталий Кулик: Роспуск парламента – это вопрос времени. Виктор Янукович пойдет на этот шаг сразу, как произнесет слова присяги президента. Для Юлии Тимошенко желательно сохранить Верховную Раду и нынешнюю коалицию, однако все будет зависеть от того, сможет ли она найти аргументы для своих партнеров. Также следует учитывать тот факт, что парламент должен быть дееспособен, а Партия регионов или группа Ющенко могут окончательно парализовать работу Верховной Рады. Тогда Тимошенко и пойдет на перевыборы. В любом случае это произойдет в 2010 году. Нынешний созыв Верховной Рады характеризуется не только крайним непрофессионализмом, но и ужасными (без кавычек!) скандалами (Лозинский, педофилы и т.п.). Парламент давно не пользуется доверием и поддержкой у общества, а нынешний тем более. В шахматах есть такое понятие, как «гамбит» (когда в жертву темпу или выгодной позиции приносится пешка или легкая фигура). Роспуск Парламента видится выгодным Украине «государственно-политическим гамбитом». Однако, как всегда, остается риск того, что в результате подобных «перетасовок» к власти придут практически те же «команды». Причем эти команды избавятся не только от наиболее одиозных фигур, но и от «неугодных». А с учетом того, что украинской политике всегда не хватало своеобразных «конструктивных пассионариев», данное обстоятельство может существенно осложнить первые (организационные) этапы деятельности нового Президента (кто бы им ни стал)…
Алексей Полтораков, Украина
Как в процессе выборов (и после них) будет трансформироваться национальный «дискурс НАТО»? Ведь практически все «проходные» кандидаты стараются к евроатлантической риторике подходить крайне осторожно. Будет ли использовано т.н. «письмо троих» (В.Ющенко, Ю.Тимошенко и А.Яценюка) как своеобразный компромат или хотя бы «серый пиар» в избирательной гонке?
Виталий Кулик: «Дискурс НАТО» в украинском обществе начал постепенно затухать. И это видится мне положительным «сигналом». На фоне общей «усталости» (в Украине – от непрофессионального «обсасывания» членства в НАТО, в самом НАТО – от ничем не подкрепленных желаний Украины «просто так» стать членом НАТО) набирают силу иные тенденции. Они проявляются в желании «без гнева и пристрастия» рассмотреть этот крайне сложный вопрос. В контексте выборов можно обратить особое внимание на два момента. Каждый из «серьезных» кандидатов в вопросе НАТО «последовательно отстаивал»…«непоследовательные позиции» (и Тимошенко, и Янукович, и Яценюк). Исключение представляет разве что А.Гриценко, сам себя позиционирующий «непроходным» (а с ним «непроходной» становится и тема НАТО, если не считать традиционную критику слева). Реальными же успехами на евроатлантическом направлении никто из кандидатов (абсолютно!) похвастать не может (даже если бы и хотели). В силу этого «дискурс НАТО» на выборах будет «шумным переливанием из пустого в порожнее». Однако пока есть шансы, что новый президент сумеет перевести его в экспертно-профессиональную плоскость, свободную от излишнего шума и суеты. Идеально было бы принять конституционное решение – о провозглашении Украины внеблоковым государством.
Александр, Москва
Виталий, добрый день! На сегодняшний день фаворитами кампании, безусловно, являются Виктор Янукович и Юлия Тимошенко. Могут ли несколько следующих месяцев кардинально изменить этот расклад (чтобы во втором туре появился кто-то иной)?
Виталий Кулик: Ситуация достаточно нестабильна. Пока что во второй тур проходят Тимошенко и Янукович. Однако Украину ожидает вторая (или уже третья) волна экономического кризиса, да и «педофильские» скандалы подрывают позиции всех без исключения политиков. В обществе растут ожидания обнуления рейтингов кандидатов. Но чтобы появились новые лица, необходимо снять с выборов уже определившийся список первого тура. Скамейка запасных есть, и они пользуются куда большим доверием общества, чем нынешние «мегабренды». Нынешние кандидаты примелькались и порядком надоели избирателю. Да и основные игроки не заинтересованы в появлении нового лица, потому что оно будет выглядеть предпочтительнее. Пока что говорить о «темной лошадке» не приходится...
Ольга
Что собой будет представлять Украина в период президентства В.Януковича? Что это будет за парадигма развития (экономического, внешнеполитического, внутриполитического)?
Виталий Кулик: Виктор Янукович – противник радикальных преобразований. Речь идет о революциях в экономике, социальной сфере или внешней политике. Однако то, что он проведет значительную коррекцию социально-экономической парадигмы развития страны, – это несомненно. Вот некоторые ориентиры его политики в случае избрания:
-
Завершение перехода украинского государства к парламентско-президентской форме правления.
-
Принятие нового избирательного закона. По мнению, Януковича, выборы в Верховную Раду Украины должны проходить по пропорциональной системе с открытыми списками. Такая система выборов разрешит делать выбор, ориентируясь не только на политическую программу партии (блока), но и на конкретные авторитетные фигуры, которые представляют соответствующий регион.
В экономике:
-
Сохранение конкурентных преимуществ национальной экономики (а) относительно вместительный внутренний рынок со значительными сегментами ненасыщенного спроса; б) значительный промышленный потенциал, который нуждается в модернизации на основе новой технологической компоненты; в) весомый сельскохозяйственный потенциал, в частности, зерновой сектор).
-
Обеспечение нужд потребительского спроса внутреннего рынка.
-
Всестороннее развитие зернового потенциала Украины и расширение экспортной зерновой торговли.
-
Размежевание полномочий между Киевом и регионами Украины с целью передачи больших полномочий по социально-экономическому развитию на региональный и местный уровни.
Во внешней политике произойдет возрождение элементов многовекторной внешней политики времен Леонида Кучмы. Янукович, скорее всего, откажется от интеграции в НАТО, но не будет сворачивать европейскую интеграцию. Команда Януковича способна перезапустить и украинско-российские отношения, выведя их из тупика «оранжевого» периода.
Виктор
Виталий, добрый день! На Ваш взгляд, педофильский скандал («Артек» и то, что с ним связано) раскручивается исключительно под президентские выборы, чтобы ударить по рейтингу Ю.Тимошенко, или дело действительно в низком качестве человеческого материала из БЮТ?
Виталий Кулик: Думаю, что вы сами ответили на свой вопрос. Скажу одно – качество партсписков БЮТ наиболее низкое из всех политических игроков. Напомню, что именно перебежчики от Юли стали причиной досрочных парламентских выборов в 2007 году. Нынешний «педофильский» скандал – это просто логичное продолжение «дела Лозинского» (депутата-убийцы из БЮТ). Есть в этом деле и значительная доля пиара. То, как играют на этом скандале «регионалы» и Президент Ющенко, указывает на их консолидированный интерес к снижению рейтинга Тимошенко.
Виктор
В России некоторое время тому назад всерьез говорили о «голубом» лобби в Госдуме и Администрации президента. Есть ли «голубое» лобби в Верховной Раде Украины?
Виталий Кулик: Насчет лобби сказать трудно, но слухи о нетрадиционной сексуальной ориентации депутатов возникали часто. Хотя это может быть вызвано перебором в рекламных ходах, направленных на завоевание женской аудитории. Часто путают метросексуалов с гомосексуалистами.
Олег Фесенко
Виталий Александрович, как Вы считаете, по методам ведения и технологиям «вброса» компромата эта кампания будет отличаться от последних внеочередных парламентских выборов-2007?
Виталий Кулик: Могу сказать, что действие компромата на рейтинг того или иного кандидата или политической силы в прошлых кампаниях и сейчас будет существенно отличаться. Вброс компромата будет вестись взвешенно, с учетом последствий на два-три шага вперед. Избиратель уже имеет некоторый иммунитет против чернухи. Новыми технологиями станет использование юмора и сатиры как политтехнологии. Существуют политики, которые имеют так называемый «тефлоновый» имидж. К ним не липнет никакой компромат, все репрессии против них ведут только к повышению их рейтинга. В таком случае, наиболее действенным инструментом является смех. Он провоцирует таких политиков-«тефлонов» на неадекватные реакции. Смех разрушает сакральный ресурс такого политика, снижает его рейтинг. То, что смешно, не опасно и не серьезно.
Олег Фесенко
Как вы расцениваете ситуацию во втором туре – картина может кардинальным образом поменяться в отношении двух реальных кандидатов в президенты? И за счет чего переиграется ситуация?
Виталий Кулик: Результаты второго тура зависят во многом от того, какую стратегию изберут для себя Тимошенко и Янукович. Пока все говорит о победе Тимошенко, которая имеет возможность не только получить голоса непроходных кандидатов, но и расширить свое электоральное поле. Ее кампания достаточно креативна и наступательна.
В самой ткани ее кампании присутствует сердце как символ любви к Украине и украинскому народу. Эта же фишка сейчас развивается шоу-туром украинских певцов, работающих на ее имидж. Тимошенко активно использует позитивную риторику, говорит о надежде и любви, человеческом тепле, которого недостает украинцам во время кризиса. О сильном государстве, которое мы строим. Кроме того, идет игра на отождествление Украины (патриотических чувств) с образом Тимошенко. С одной стороны манипуляция «она» - «они», с другой – это имеет мощный электоральный эффект. Подражать или рефлексировать на компанию «она - они» стараются не только конкуренты Тимошенко, но даже криэйторы торговых сетей и отдельных торговых марок.
Янукович же действует в дискурсе 2004 года, и его технологии слегка отдают нафталином. Однако если он откажется от стратагемы «спокойной силы» (которая работала на первом этапе кампании) и начнет активные действия, он сможет с небольшим отрывом переиграть Тимошенко. Против Юли сыграет протестное голосование: «Хоть за кого угодно, лишь бы против Юли». Антирейтинг Тимошенко составляет те же 20%, что и ее поддержка избирателями.
Валерий
Виталий, как вам кажется, если во втором туре голосования соперниками окажутся Ю.Тимошенко и В.Янукович, на кого из кандидатов все-таки поставят российские власти?
Виталий Кулик: Дело в том, что российские власти будут работать с обоими политиками. Кремль не намерен допускать «ошибки 2004», и преждевременных поздравлений не последует. Москва имеет механизмы «работы» как с Тимошенко, так и с Януковичем. Поэтому второй тур пройдет без видимого вмешательства России. А вот потом... в Кремле могут вспомнить о штрафных санкциях за неотобранный газ, о Черноморском флоте, антидемпинге и пр. Чтобы новый президент Украины не слишком отрывался...
Непомаранч
Начнет ли Тимошенко волну русификации Украины? Или это без нее произойдет?
Виталий Кулик: В окружении Тимошенко есть значительное количество украинских националистов, которые просто не позволят ей проводить русификацию. Но в то же время Юлия Владимировна не намеренна и украинизировать что-либо. Ее задача после прихода к власти избавиться от попутчиков и временных союзников, укрепить свою вертикаль, вернуть полномочия президента, а потом уже расставлять гуманитарные акценты.
Непомаранч
Существуют ли какие-то исследования, кому именно в России не нравится Тимошенко, а кому - Янукович? То же самое по поводу Молдавии.
Виталий Кулик: Что касается отношения к Тимошенко со стороны представителей российской власти, можно сказать, что, скорее всего, ставку на ее победу на предстоящих выборах сделал российский премьер, о чем свидетельствует череда состоявшихся встреч между Тимошенко и Путиным. Януковича же, скорее всего, может поддерживать Медведев, который еще в 2004 году хотел видеть президентом Украины именно его. Что же касается социологического среза, групп в обществе, то тут ситуация достаточно сложная. Для части российских граждан Янукович является символом сопротивления «оранжевой проамериканской власти в Украине», а Тимошенко тем же Ющенко, только в юбке. Поэтому более половины респондентов высказываются в пользу Януковича. По поводу же Молдавии, то тут все предельно понятно. Янукович и Тимошенко одинаково не будут подыгрывать Кишиневу в вопросе двухсторонних отношений и приднестровском урегулировании. Если брать молдавское общество, то значительная часть с симпатией относится к Тимошенко. Таких политиков у них нет.
В.Тюнеящев-мл.
Насколько серьезной, по Вашему мнению, является вероятность интервенции российских войск в Крым (для последующей его суверенизации с перспективой воссоединения с Россией)? Если это на сей день, с Вашей точки зрения, фантастика, то каковы гипотетические условия для подобного демарша?
Виталий Кулик: Я исключаю вариант интервенции российских войск в Крым как с целью «стабилизации ситуации», так и его «суверенизации». Игры в виртуальные войны в Крыму только обостряют политическую ситуацию в регионе и льют воду на мельницу экстремистов в Москве и Киеве.
В то же время я не отрицаю возможности вооруженных столкновений подразделений ЧФ РФ с украинскими силовыми подразделениями в случае: а) попытки российской стороны создать прецедент по односторонней делимитации и демаркации границы в Керченском проливе, Азовском или Черных морях. В этом случае украинские пограничники будут вынуждены защищать границу; б) провоцирования вооруженных столкновений между разными этническими группами (РФ силами ЧФ будет защищать российских граждан в АРК); в) тупика в переговорах по вопросу базирования ЧФ РФ в Севастополе или ускорения вывода флота до 2017 г. Во всех трех случаях Россия теряет намного больше (политически и имиджево), чем приобретает. Кроме того, Украина в состоянии оказать достойное сопротивление. От конфликта выиграет только третья сторона.
Денис, Москва
Как Вы думаете, чем будет заниматься Виктор Ющенко после президентских выборов?
Виталий Кулик: Этот вопрос, скорее всего, адресовать нужно не мне, а самому Виктору Андреевичу. Скорее всего, он создаст блок национально-демократических сил (ориентировочно с Народным Рухом, Украинской народной партией, НСНУ и прочими) и сможет попасть в парламент (в случае перевыборов в 2010 г.). Его рейтинг составит не более 4-6%. В любом случае, Ющенко еще некоторое время будет оставаться влиятельным игроком украинского политикума.
Светлана
Виталий, сегодня новый министр иностранных дел Украины П.Порошенко находится на переговорах в Москве. Как вы считаете, смогут ли стороны договориться о прибытии российского посла в Киев раньше, чем пройдут выборы на Украине?
Виталий Кулик: Петр Порошенко ведет достаточно сложные переговоры. Главной его задачей является перезапустить украинско-российский диалог, убрать взаимный экстремизм и вернуть его в русло институциональных переговоров. Нужно возобновить контакты как на межведомственном уровне, так и на уровне Кабминов, Советов безопасности, Украинско-Российскую межгосударственную комиссию на уровне президентов. Вряд ли Порошенко договорится о личной встрече Ющенко с Медведевым, скорее всего даже Путин 19 ноября не будет встречаться с украинским Президентом. Но Порошенко может создать базу для будущего президента. Что касается российского посла, то Кремль вряд ли поменяет свою позицию. До конца выборной кампании посол РФ в Украине в Киев не приедет. Если же Порошенко удастся каким-то образом убедить Медведева в необходимости полноценного посольства, то это будет означать, что Порошенко пришел в МИД всерьез и надолго.
Светлана
На ваш взгляд, в чем главная интрига нынешних президентских выборов на Украине?
Виталий Кулик: Главная интрига этих выборов – это то, как будет происходить переформатирование политического пространства после самих выборов и как будут делить собственность. Речь идет о том, будет ли победа в выборах сравнима с выигрышем джек-пота, или придется все же договариваться с оппонентом. На этих выборах вопрос «Запад или Восток», НАТО или Россия, язык, или тому подобные дилеммы неактуальны. Важны только интересы ФПГ, и смогут ли они их защитить.
Александр
Виталий, уточните, каких украинских политиков вы относите к «тефлоновым». Спасибо.
Виталий Кулик: «Тефлоновые политики»– это те, кто не поддается воздействию войны компроматов. В той или иной степени к ним можно причислить Юлию Тимошенко, но сейчас ее «тефлоновые» свойства постепенно разлагаются при помощи ее же окружения.
Юрий
Интересует активность российского бизнеса в Украине. Политическая - в сравнении с выборами 2004 года - насколько активны российские компании в ходе будущих выборов, есть ли прямая поддержка кандидатов в президенты? Экономическая - в связи с кризисом - интерес к Украине ослаб или нет, какова динамика присутствия российских компаний? И не приведёт ли возможное сокращение такого присутствия к ещё большей экспансии иностранного капитала - европейского и пр.? Спасибо.
Виталий Кулик: Любая политическая и экономическая нестабильность не способствует привлечению инвестиций и деловой активности иностранных экономических агентов. Российский капитал не является исключением. С одной стороны, российские компании активно продвигают свои интересы на украинских рынках и имеют опыт работы в нашей перманентной нестабильности. Они научились работать в мутной воде коррупции, политических рисков и лоббистских схем. На это указывает рост товарооборота между странами. Даже в период обострения противоречий между Киевом и Москвой рос объем и перечень товаропотока (импорта и экспорта). С другой стороны, российский бизнес вот уже несколько лет не начинает каких-либо масштабных кооперационных проектов с украинской стороной, идет сокращение сотрудничества в сфере военно-промышленного комплекса, в Украину приходит только спекулятивный капитал, который и российским назвать сложно.
Что же касается замещения российского капитала европейским или др., то пока что эта тенденция не показательна. Западный бизнес более осторожен и склонен переоценивать политические риски. Так что в ближайшие 5 лет российский капитал будет оставаться ведущим игроком в Украине.
Юрий
Кто основные номинанты в премьеры, если президентом становится Ю.Тимошенко? И насколько значима роль украинских ФПГ на этих выборах - в БЮТ и Партии регионов?
Виталий Кулик: Если Тимошенко становится президентом, на премьерскую должность могут претендовать Александр Турчинов, после перевыборов – Сергей Тигипко (он имеет шанс попасть в ВР во время досрочных выборов). Кроме того, возможна политическая договоренность с Партией регионов. Тогда Тимошенко может согласиться на премьерство Николая Азарова (на некоторое время). Однако пока что сложно говорить о новом Кабмине при Тимошенко, все зависит от того, удастся ли ей удержать коалицию.
Отечественные ФПГ давно уже диверсифицировали свои политические риски и вложили одновременно в обоих кандидатов. Сложно назвать какую-либо ФПГ, одновременно не работающую с Януковичем и Тимошенко. Может, за исключением группы Фирташа.
Кирилл, Москва
Виталий, здравствуйте! Недавно депутаты от Партии регионов заявили, что в случае избрания Януковича президентом будет проведен референдум о придании русскому языку на Украине статуса государственного. Как Вы считаете – при условии победы Януковича – такой сценарий возможен? Каков тогда будет результат референдума?
Виталий Кулик: Янукович четко заявил о том, что намерен добиваться конституционального закрепления русского языка вторым государственным. Вероятно, Янукович-президент может инициировать проведение такого референдума. Однако у меня есть значительные сомнения, что его результаты будут имплементированы Верховной Радой. Да и результаты всенародного опроса не настолько прогнозируемы. Проблема двуязычия намного глубже, чем механическое признание госстатуса русского языка. Речь идет о массе бюрократических процедур, которые нужно преодолеть. У регионалов может просто не хватить упорства или голосов для доведения этого вопроса до конца. А может, не хватит и политической воли...
Портал «Евразийский Дом»: Он-лайн конференция с Виталием Куликом завершилась. Благодарим наших читателей и коллег за интересные вопросы. Большое спасибо Виталию, который смог найти для нас время и обстоятельно ответить на все вопросы. Будем продолжать следить за ситуацией на Украине.
Виталий Кулик: Большое спасибо за возможность пообщаться с коллегами из СНГ.
23 октября 2009 г.
|
|
|
